近日，E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長薛濤接受了超級團隊創(chuàng)始人李謙子的采訪，是因為50歲的薛濤最近干了一件事，就是接近拿生命在死磕《道德經(jīng)》。

前言

老薛

50歲職場中年半新男人,行業(yè)老IP

事業(yè)封頂，知天命…….

卷娃結(jié)束，卷己難為……

階層不上不下……

學區(qū)房和大別墅都沒得想了…….

疊加時代大周期轉(zhuǎn)折…….

既要面對他人的困惑給出新的答案…….

還要自己去學會享受生活…….

各種困惑下：

50歲的老薛干了一件什么事？

工作丟一邊，熬了三個月的漫漫長夜，似乎在悟道修仙，卻是接近拿生命在死磕《道德經(jīng)》。

老薛說：

我在五十歲時，能坐下來，因為自己的“狂妄”去悟《道德經(jīng)》，入魔后在體力崩潰之際全身而退，就像一場冒險，但回頭來看，這件事確實太有意思！

老薛還說：

不愛看書的我，覺得《道德經(jīng)》著實太有意思了，當然，我依然覺得生活這本書比別的書更加有意思！

正文

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

為什么是《道德經(jīng)》？為什么去言一本不可言之書？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

言不可言，其實就是人的西西弗斯的那一面，不知不可言則為普遍存在的幼稚，而明知不可言尚努力而言，這種弱點恰恰是碳基生命之于硅基的可愛之處的一個表現(xiàn)。

我個人去寫《道德經(jīng)》解讀，言不可言，確實有不少偶然的原因，但從更長時間軸，更高維度來看，大部分的偶然也都來自必然。

必然：

“儒釋道”是中國文化的核心。

《論語》是糧店，糧店是必需品。所以《論語》是剛步入社會的年輕人該學的東西。

《道德經(jīng)》是藥店，藥店是療愈品。當你進入職場中后段，有很多問題沒有解，或遇到困惑開始尋求“本源歸宿”時，你需要去感受一下《道德經(jīng)》。

偶然：

偶然的部分也有。

我的第一本書是關(guān)于PPP的，它的核心理論于2016年形成，2018年出版，到2023年，也賣了5年了，但年初我有個預感，這本書因為書名所累，算是到期了。

果然在10月份，國家發(fā)文把PPP文件相關(guān)PFI的內(nèi)核取消了，回歸了特許經(jīng)營，這本書揭示的重要內(nèi)容的一部分也算是完成了使命（薛濤自序：在PPP落潮后下找到可持續(xù)發(fā)展的機會）。

在E20，有本書是很重要的，當下再拿一本名字帶有PPP的書贈送企業(yè)家已經(jīng)不合時宜了，需要另作一本書。

恰好，我也想寫本書去總結(jié)過往三十年的管理和為其他企業(yè)提供戰(zhàn)略咨詢的經(jīng)驗，但覺得只拿這些經(jīng)驗來寫書又不夠份量。

還有一個原因，之前我隨性寫了一篇關(guān)于《道德經(jīng)》的文章（薛濤：讀《道德經(jīng)》中的幾點管理學體會（一）），感覺效果還不錯，也給了我信心和鼓勵。

于是我魯莽的決定，干脆寫本《道德經(jīng)》與管理學相結(jié)合的書。

寫書不易，純寫管理的書，更不好起題，所以我就想著借《道德經(jīng)》的勢能來寫。

剛開始是輕松的，隨后是折磨的往上苦攀，隨后又是旋渦般被吸入的，此時爽是真爽，但也有恐懼感，險些入魔！

好在提前為自己設了限，否則不可想象。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

體悟《道德經(jīng)》的過程是否像入了“妙門”？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

真是撞入“妙門”，充滿了玄機。這是一場必然的相遇，卻又是一場遭遇戰(zhàn)。

《道德經(jīng)》深邃似海，悟道過程先期是十分枯澀，但一旦打通節(jié)點到質(zhì)變則又很玄妙。

最后仿佛在奔赴一場思想的饕餮盛宴，同時卻是一種吸毒般的不可自拔。

斷斷續(xù)續(xù)看了《道德經(jīng)》也有四五年，都是看個片段就放下。

出于上面所說的目的，習慣性的去做了市場調(diào)研，我研究了現(xiàn)有的將《道德經(jīng)》和管理相結(jié)合的書，買了不少本粗略翻了翻，發(fā)現(xiàn)雖然有少數(shù)作者自身的管理咨詢經(jīng)驗在我之上，但我發(fā)現(xiàn)這個題材的作者，恰恰都對《道德經(jīng)》并沒有深入去鉆研，更多是把《道德經(jīng)》掛在那兒，再把管理經(jīng)驗往上貼，自己沒有往“門”里去。

而純粹鉆研《道德經(jīng)》的書，則浩如煙海、高手如云，我卻一本也沒有去鉆研。

前者讓我發(fā)現(xiàn)了自己能夠敢動筆的基礎(chǔ)，而后者，卻讓我慶幸沒有去被其他道行勝于我的高手，在我腦中先入為主植入他們的思想。

同樣基于我的習慣，必然設定明確的目標，寫書主要目的還是服務于我的工作，定位于結(jié)合管理和個人成長來讀《道德經(jīng)》。并由此設定時間限制，起初計劃兩個月，最后用了三個月。

這三個月，基本上是不工作了，全身心在寫書。

開始還不知天高地厚，比較隨性，也不是通讀全書后再寫，而是對哪一章特有感覺，就寫哪章，兩三章算一篇。

回頭看，這個特別的方式恰恰適合我的水平和研讀中的進化過程，也匹配了我的目的。

前六篇（也就是本書的上卷）很過癮，酣暢淋漓，結(jié)合自己的經(jīng)驗灑灑脫脫就寫完了，其實，這還是最近五六年來隨手翻《道德經(jīng)》在朋友圈寫點感悟的水平，略微深入了一點點而已。

但寫了六篇，就出問題了：

一是如果不深進去，僅僅靠《道德經(jīng)》某章顯眼的主題的關(guān)聯(lián)來啟發(fā)，寫原來幾十年的管理經(jīng)驗，不夠深入。

再有《道德經(jīng)》本身觀點重復率很高，重復之處之間也有玄機，但僅僅靠前述的顯眼主題來寫，這種重復自然也會導致寫不下去。

所以真正讀通、立論和成書，是分了三個階段的：

第一階段  生解

“生解”階段大概一個月，我把《道德經(jīng)》死磕并自己解讀了一遍，這是第一階段。

我每天睡四、五個小時，剩下時間就在讀和寫。

這個階段非常痛苦，磕磕絆絆基本解完了，故意只留了一章沒解，就是第一章！

第一階段，寫出來的東西很一般，但是補上了我欠缺的讀書的基本過程。

因為是寫書，所以讀的十分深入，而且反復與自己的管理體會進行結(jié)合，完全不同于五六年來的隨手翻，但每一章大約只花費4-6個小時。

第二階段  玄

第二階段，我深度研讀并寫下了第一章感悟單獨成篇，花了四十多個小時，非常痛苦，卻非常爽（讀道德經(jīng)的管理學體會-上 | 終始：玄-有無-做好人解讀32；讀道德經(jīng)的管理學體會-下| 終始：玄-有無-做好人解讀32）。

《道德經(jīng)》的核心是“玄”，“玄”是開篇，也是最重要的一章。“玄”形象的表達了 “陰陽”之間相互作用與遞進的過程。

通讀全文，在連續(xù)花了四十多個小時瞌通這一章時，我自己對《道德經(jīng)》的認識終于從量變到了質(zhì)變，摸到了“道”的門。

也是這個階段，我隱約竟然看到了自己能建立，和即將建立的理論系統(tǒng)。

讀書要“接化發(fā)”（薛濤：讀道德經(jīng)的管理學體會——用“接化發(fā)”來讀書），不能吸收和建立自己的工具，我覺得是對不起《道德經(jīng)》這種級別的書的。

我匯總成一個工具，我起名叫“人書金字塔”，意思是人通過形而上的思辨和形而下的知行合一，形成的認知結(jié)構(gòu)。

這個階段發(fā)現(xiàn)，通了第一章以后，除了上卷那六篇酣暢淋漓不忍改動，后面磨磨唧唧寫的基本上就廢了，都要重寫！

第三階段  魔怔

寫完第一章就代表著第三階段的開始，也代表著我進入了“失去睡眠的階段”， 進入了一個魔怔狀態(tài)。

這一階段，就像進入了“妙門”，一旦進入“妙門”，你就會覺得勢如破竹，一切皆通。

看晦澀的章節(jié)，越寫越來勁，看淺顯的章節(jié)，越看越無聊，而我之前的狀態(tài)是恰恰相反，淺顯的好寫，晦澀的不知道怎么寫。

那個月基本上每天就睡一到兩個小時，就會被滿腦子的想法叫醒，每天不停地寫，將大部分章節(jié)全部重新寫了一遍，寫完后，我有一種重生感。

這和創(chuàng)業(yè)一樣，開始會覺得挺爽，無知所以無畏，就去干；后面了解的越深，越會有迷失感，會進入長期苦熬，在慢慢的，突然就通了、順了、找到感覺了，但是也還依然是一種持續(xù)的痛并快樂。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

《道德經(jīng)》幫您構(gòu)建了精神樂園？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

《道德經(jīng)》其實是我通讀的第一本經(jīng)典古籍，而且是“只可悟，不可言”的經(jīng)典，我拿來寫書，你說我膽子大不大？

但《道德經(jīng)》是我讀的中外古往今來最認真的一本，也是讓我最有敬畏感的一本，他深邃無比，也讓我體驗了不可言的感覺，完全體驗到了孔子所說的“朝聞道夕死可矣”的那種大喜悅，也明白了孔子為何說“子曰：加我數(shù)年，五十以學《易》，可以無大過矣。”《道德經(jīng)》也來自《易》。

在五十歲時，能坐下來，因為自己的“狂妄”去悟《道德經(jīng)》，逼著自己死磕，完全理解了孔子六十歲時候讀《易》的感覺“發(fā)憤忘食，樂以忘憂，不知老而將至云耳”。

我通過《道德經(jīng)》找到了悟道的快樂，恰恰來自我寫書的魯莽，就像看了N多套卷子和答案，不如上手寫一套卷子。

這個還在于我希望將《道德經(jīng)》的理解和我的生活體驗及工作需求緊密結(jié)合起來，因為我依然覺得生活這本書比別的書更加有價值。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

《道德經(jīng)》的魂是什么？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

無為，“無為”不是真的無為！

我們作為個體，在社會上都有自己的責任，作為薛濤本人，我要負責E20的員工工作崗位的存在，也意味著要對我們E20的360個會員負責。

我們給企業(yè)提供解決方案，如果品完《道德經(jīng)》，跟大家一聊，我的解決方案是無為，回家躺平，那就沒有意義了。

更高智慧的“無為”是：

無是非心：是非心的內(nèi)里是道德經(jīng)要破的“有”，其對面就是“不爭”，不要執(zhí)念于太多功利。

無差別心：放棄從自我的角度出發(fā)去做判斷，差別本身不存在，因人的存在而存在，這樣就會通透。

無我：放棄小我中的過度自私和低俗的追求。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

是“無為”，也是“升維”?

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

“無為”是“升維”的基礎(chǔ)，不是“升維”的過程，只有“無”是不夠的，“無”可以幫你的心進入平靜而能去洞察，避免一葉障目。

一葉障目的“障”來自你心中的“有”，比如歧視、偏見、固執(zhí)、自卑、自負……。

這些往往都是前面的是非心、差別心和我執(zhí)帶來的。

出于前面所說的原因，我將無為最終解讀為無“違”而“為”，你需要通過“升維”來解決我們當前的困擾，這個是擺脫自身的小我的束縛后，用心和智的結(jié)合突破的一種大創(chuàng)新。

最典型的就是第一性原理，比如商業(yè)競爭，一般的競爭就是低價去干掉對手，這就是有為的為。

那么對于無為，就是先放棄競爭心勝負心，想想客戶本源是到底要什么，能不能從本源上解決。

大家都在拼汽車制造成本誰低，有一萬個螺母，兩千個螺絲，能不能把它減成八千個螺母，一千個螺絲？這是有為！

而馬斯克的想法是“這不就是一個殼子嗎”，做個一次成型的殼子就徹底解決降本的問題了，這就是“升維”，維度的維。

要實現(xiàn)“升維”，首先要去掉剛才說的有心，要到無為的心態(tài)，才有可能“升維”。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

“修仙”的過程，您找到了自己的體系？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

《道德經(jīng)》助我形成了一種思維方式，指引我找到了管理學思想中可以借力拔高的部分。

我叫它“陰陽全譜論”。

這是一種工具方法，可以把影響公共管理、生活管理、組織管理、戰(zhàn)略管理等管理活動的大量因素分為“陰和陽”兩個東西。

“陽”是顯性的，是你的優(yōu)勢或者被重視的部分，而“陰”是你認為的弱勢，或者你不重視的東西，這不是簡單的二元。

舉個例子，比如一個公司老板不善于社交，有人認為這是個弱勢，但是你會發(fā)現(xiàn)，成功的老板恰恰在這個方面形成了升維。

因為不擅社交，所以花了大量心思和力氣去管理研發(fā)；因為不擅社交，反而做事兒更踏實，給周圍的人帶來一種可靠感，他把不擅長的部分變成了優(yōu)勢。

有的老板很善于社交是優(yōu)勢，這個公司很有錢是優(yōu)勢，這人很外向是優(yōu)勢，我把這種大家以為是優(yōu)勢的東西作為“陽”，把我們以為是弱勢或者被忽視的那部分作為“陰”。

而《道德經(jīng)》暗含的智慧是：如果能夠把“陰”的價值挖掘出來，那么你就能夠?qū)崿F(xiàn)“帝王之術(shù)”。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

所以《道德經(jīng)》是“修己術(shù)”還是“帝王術(shù)”？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

《論語》本質(zhì)上是要求別人的，適合一個管理者建立對待他人的道德規(guī)范和行為準則。

我們按照《論語》來做事情，年輕時，會使自己很有道德和禮節(jié)。

《論語》由此可以理解為約束普通人行為的規(guī)范。

但由于儒學與帝王政治過度綁定，我們會發(fā)現(xiàn)《論語》被帝王拿來“用”我的、“搞”我的東西，使《論語》失去了它本該有的價值。

而《道德經(jīng)》確實是“帝王術(shù)”，但是這個“帝王術(shù)”不是馭下，而是修己！也由此可以作為高級管理者的思想進階之重要補藥。

我要做帝王，做高級管理者，我要求我自己做到這一點，不要求你們做，而且我還會對你們更好，你不聽也沒關(guān)系，我按照這個做我就贏得了大勢，我就會成為帝王，這就是《道德經(jīng)》的“帝王術(shù)”。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

誰適合讀《道德經(jīng)》？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

《道德經(jīng)》其實對金字塔底層的人很難產(chǎn)生作用，因為他們讀不懂。

不到四十歲，也難讀懂，早讀也沒用。

需要有慧根的人，破土而出，有一定經(jīng)驗后，又愿意思考，會悟到這些東西的價值。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

身邊人聽說您在解《道德經(jīng)》的反應是什么？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

讀佛經(jīng)的人比較容易理解我，常常也會給我一些我達不到高度的思考。

有些平時不太交往的朋友，可能因為各種原因，通過文字再次建立了連接。

也有人擔心我，學成了古董，擔心我變成了真正的“無為”。

好像第三種可能占大部分，但大部分人不對我說。

當然也有人擔心我的身體，因為老不睡覺，肯定是有問題，當時確實身體非常差，耗能很大，甚至最后手指上出血超過了應該量的百倍，是個令人有些恐懼的征兆。

也許是因為接近兩個月的失眠（每天一到兩小時睡眠，不胖的我體重又降低了15%），這個角度而言，應該算是個“修煉史”。

這個“修煉史”結(jié)束后，我又回到了紅塵，忙忙碌碌，身體恢復如初。但再找這個感覺也不太容易了。偶爾，還真的是懷念。

李謙子

超級團隊創(chuàng)始人

傅老師（傅濤）怎么看您這個事兒？

薛濤

E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長

首先感謝傅老師放了我三個月的假來寫書。

其次他覺得我這個過程非常有趣。

E20是較早解讀《道德經(jīng)》的，傅老師說常規(guī)解讀《道德經(jīng)》的這些人里，大部分是形而上的。

形而上就像在寺廟里面進修，直接放空，和尚們會幫你，比如降低你的物質(zhì)欲望，凈化你的心靈，這個方法的優(yōu)點是個人損耗少，缺點是由此的境界獲得的感悟不容易與普通的不修行的人交流。

所以他覺得與不認真看《道德經(jīng)》的人講《道德經(jīng)》會非常費勁，他更多是跟同修《道德經(jīng)》的人去做高維度的交流。

傅老師說我這本書是從下往上“長”的，每一章中的每一點上都可以在生活中運用的，是逆向向上頂著長出來的。

但這個過程非常痛苦，有兩個月必須要進入魔怔的狀態(tài)。

我每天都睡不著，腦子里面反復在那琢磨形而上怎么下去的問題，這對身體和精神的壓榨是比較猛的，所以只能干這么一次，但是可以實現(xiàn)從形而上到形而下的貫通。

這個，簡直就是在燃燒生命。

現(xiàn)在，我依然是既留戀、又害怕……

希望我的作品能夠相對易懂，讓我這本書的讀者，不要吃我的苦。

薛濤的新書——《薛濤解析管理之道與認知之得》

預計2024春季

由中國城市出版社出版發(fā)行

敬請關(guān)注

新書試讀：

薛濤：讀《道德經(jīng)》中的幾點管理學體會（一）

薛濤：讀《道德經(jīng)》中的幾點管理學體會（二）

薛濤：讀《道德經(jīng)》中的幾點管理學體會（三）

讀道德經(jīng)的管理學體會-上 | 終始：玄-有無-做好人解讀32

讀道德經(jīng)的管理學體會-下| 終始：玄-有無-做好人解讀32

道德經(jīng)解讀七夕特別版：老子“三寶”里的愛經(jīng)

薛濤：讀道德經(jīng)的管理學體會——老子干掉了馬斯洛

薛濤：讀道德經(jīng)的管理學體會——用“接化發(fā)”來讀書

編輯： 李丹